Flasher T ([info]flasher_t) wrote in [info]estonia,
2007-04-28 15:33:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

О русских, эстонцах, эстоноземельцах и солдатах.

Ну если уж даже Носик просит объяснений...

Меня зовут Андрей. Я – человек, родившийся и выросший в Эстонии. Мои предки с обоих сторон семьи жили в первой Эстонской Республике. Хотя я и гражданин Эстонии по рождению, во мне нет эстонской крови. Биологически я на одну половину русский, а на другую – еврей. Когда у меня спрашивают про национальность, я отвечаю: я – эстоноземелец.


И я поддерживаю перенос Бронзового Солдата.

Ещё несколько дней назад, спросив моё частное мнение по поводу памятника, вы бы получили другой ответ. Я бы сказал, что переносить памятники неправильно в принципе; что здоровое общество должно развивать в себе способность смотреть на фигуру солдата в форме РККА с каменным нимбом в виде ордена Отечественной Войны, и видеть в первую очередь часть истории этого общества. Я считал, что памятник должен стоять на месте, а в школах должны объяснять детям, что он из себя представляет. Ибо трагедия Эстонии во Второй Мировой войне, и последовавшие за тем десятилетия советской власти – это часть истории страны. И пока на Тынисмяги стоит Бронзовый Солдат, эстонцы и эстоноземельцы будут помнить о случившемся.

И в то же время я знал, что есть нечто гораздо важнее судьбы памятника. Это право жителей Эстонии решать судьбу памятника самим. Для маленькой страны, лишь недавно вырвавшейся из-под власти огромного соседа – притом соседа, принципиально отличного по мировоззрению – чувство независимости первично. Эстонцы – рассудительный, обстоятельный народ, способный вести дела даже с лично неприятным им партнёром; но если обижаются эстонцы нелегко, то и прощают обиду они нескоро. Никакие деловые интересы, никакие угрозы санкций не способны заставить эстонцев признать право России вмешиваться в их внутренние дела.

Давайте же отбросим философские рассуждения о том, насколько оскорбительно перемещение останков солдат из-под бетонной плиты на военное кладбище, и идиотские мифы об эстонских фашистах. Давайте поговорим о тех вещах, которые вслух обычно не говорят.

Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев. Именно этого не понимают те русскоязычные жители страны, которые после таллиннских событий ночи 26-го апреля предрекают отставку Ансипа, и называют беспорядки победой. Они искренне считают, что теперь правительство страны уступит им; что их просто не слышали, или не принимали всеръез.

Однако же они исходят из ошибочного предположения: что в демократической, свободной Эстонии, живущей согласно 12-му параграфу своей конституции, скандирующие «Россия! Россия!» и кидающие камни в полицейских, обладают теми же правами на государство, что и сами эстонцы. Мои родители, прожившие большую часть своей жизни в Эстонской Советской Социалистической Республике, ещё в раннем детстве объяснили мне основополагающий принцип демократии: твоя свобода кончается в миллиметре от кончика моего носа. Свобода – не значит анархия, а демократия не ставит своей задачей удовлетворить каждого члена общества. Эстонская демократия служит в первую очередь интересам эстонцев.

Русские живут в Эстонии только потому, что эстонцы им разрешают.

И местные русские это понимают. Поэтому большинство русскоязычных эстоноземельцев просчитало для себя все «за» и «против», и решило остаться тут. В благодарность за право пользоваться преимуществами жизни в Эстонии они соблюдают правила, которые эстонцы установили для самих себя. Это и знание эстонского языка, и нормы поведения...

Что бы ни говорили московские СМИ и анонимные комментаторы на русском варианте новостного портала «Дельфи», после 91-го года эстонцы поступили с советскими иммигрантами по-божески. Получение гражданства требует лишь минимального знания языка и элементарного экзамена по Конституции; самому мне сдавать экзамены не было необходимости, но многие мои друзья получали гражданство по натурализации, и ни один не посчитал требования сложными. При том эстонский язык в виде госэкзамена (зачитывающегося для получения гражданства) сдают все те, кто заканчивает русскоязычную среднюю школу. В демократичных, свободных, цивилизованных странах Старой Европы – вроде той же Франции – общественные школы, ведущие обучение не на государственном языке, просто немыслимы.

Единственное, чего эстонцы потребовали от чужаков, которых силой навязывала советская власть – это уважения к местным порядкам; понимания, что сколько бы лет эти люди не жили в Эстонии, они остаются гостями. Именно поэтому между гражданином ЭР по рождению и по натурализации Конституция делает одно-единственное различие. У первого гражданство отобрать нельзя ни при каких обстоятельствах. У второго – можно. Потому что когда дебоширит один из членов семьи, его успокаивают. Когда то же начинает делать непрошеный гость – его спускают с лестницы.

В таллиннских событиях виноват и премьер-министр Андрус Ансип, слишком жёстко и явно действовавший в отношении памятника, и российские власти, посредством российских же СМИ развившие истерику вокруг памятника до той стадии, на которой перемещение Бронзового Солдата стало неизбежным. Перед парламентскими выборами лидер реформистов нуждался в политической платформе, так как партия обладала имиджем команды управляющих, а не государственников. В битве двух крупных политических партий Эстонии местный союзник «Единой России» Эдгар Сависаар недвусмысленно выступил за сохранение памятника, соответственно Ансип выступил против. Вето президента не дало решить судьбу памятника до выборов, и те фактически превратились в референдум; люди, голосовавшие за реформистов, могли и не хотеть переноса Альйоши, но этот вопрос не был для них принципиальным. Выиграв выборы с превосшедшим прогнозы преимуществом, и поставив рекорд набранных одним кандидатом голосов, Ансип был вынужден продолжать процесс переноса памятника. Отступившись в тот момент, он во-первых показал бы неспособность доводить до конца свои политические проекты, а во-вторых уничтожил бы доверие к своей партии, пострадавшей в результате прошлой коалиции от насмешек в духе «голосовали за реформистов, а получили Сависаара». В контексте эстонской политики это смерти подобно.

Поддаться давлению Кремля Ансип не мог ни в коем случае. Давление же со стороны жителей Эстонии исходило от неграждан, или граждан, которые не ходили на выборы; таким образом их мнение закономерно игнорировалось. Те эстоноземельцы, которые были согласны играть по правилам, голосовали за Сависаара – и проиграли; демократическое большинство проголосовало или за перенос памятника, или как минимум не против.

Когда неготовая к нашествию агрессивной толпы полиция отдала центр Таллинна на разграбление пьяной русской молодёжи (треть мародёров были эстонцами! воскликнут некоторые; а кеми были остальные две трети? После переноса памятника немецкому солдату в Лихула эстонцы витрин не били), это не было победой для России, и уж точно это не было победой для местных защитников памятника. Среди моих друзей-эстонцев недовольство поведением Ансипа не приводит к требованиям об отставке, а единственный призыв кого-либо повесить, который я услышал 27-го апреля, относился к Эдгару Сависаару, побежавшему на российское телевидение извиняться. Две тысячи пьяной молодежи в Таллинне и Йыхви не испугают миллион эстонцев; подслушанные в толпе тартуских студентов обсуждения сводятся к тому, что местные русские в основном нормальные парни, а беспорядки есть не национальная рознь, а разгул тупиц любой масти. Сколько бы не дебоширили подогретые дозорами и дельфями молодчики, а права эстонцев двигать солдата, как им вздумается, уже не отобрать.

При том, неготовность властей к бунту, бессмысленному и беспощадному к уличным киоскам, и отсутствие на улицах Таллинна толпы эстонских антизащитников, еще не означает готовность терпеть беспорядки. Как писал известный таллиннский писатель Михаил Веллер, с паром у эстонцев всё в порядке – у них со свистком проблемы. Ещё немного, и задержанных мародёров-неграждан могут начать вывозить за нарвский таможенный пункт и там отпускать. В моих глазах – как полу-русского, полу-еврея, внука людей, воевавших во Второй Мировой на стороне СССР – на вариант чемодан-вокзал-Россия они уже заработали.

======
Перепечатка с сохранением источника приветствуется.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 835 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]ex_estonets

April 28 2007, 12:43:26 UTC 5 years ago

Всё правильно сказано.
плюс-минус ньюансы.

[info]argument152

April 28 2007, 21:23:53 UTC 5 years ago

это назывется

обыкновенный фашизм. вот это:
"Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев."

а без этого смысл поста нулевой. без фашисткого тезиса пост рассыпается.

[info]phillennium

5 years ago

  • Loading...

[info]stasss

5 years ago

  • Loading...

[info]namazeku

5 years ago

  • Loading...

[info]legnangel

April 28 2007, 12:44:35 UTC 5 years ago

moderatorial

всё, что после второго абзаца уберите под кат, в противном случае пост будет удалён.

[info]eugen

April 28 2007, 18:50:05 UTC 5 years ago

Re: moderatorial

не которые плавают в бассейне, кто-то читает книжку -- научитесь и вы расслабляться

[info]legnangel

5 years ago

  • Loading...

[info]hleg

April 28 2007, 12:46:58 UTC 5 years ago

Как ни странно, не все страны одинаковы...
В Японии, вроде бы, стоит памятник американским солдатам. А эстонским - не стоит. Загадка?

"После переноса памятника немецкому солдату в Лихула эстонцы витрин не били". Очень логично. А с какими еще нациями и государствами, кроме немцев и Германии, вы ассоциируете эстонцев?

[info]flasher_t

April 28 2007, 12:53:04 UTC 5 years ago

Отгадка: Япония была активным участником Второй Мировой. Поищите памятники солдатам Второй Мировой в Швейцарии.

Важно не то, с кем ассоциирую эстонцев я, а с кем ассоциируют эстонцев россияне, рассуждающие о фашизме.

[info]pats0n

5 years ago

  • Loading...

[info]pats0n

5 years ago

  • Loading...

[info]vasionok

5 years ago

  • Loading...

[info]avrom

5 years ago

  • Loading...

[info]pats0n

5 years ago

  • Loading...

[info]avrom

5 years ago

  • Loading...

[info]pats0n

5 years ago

  • Loading...

[info]avrom

5 years ago

  • Loading...

[info]pats0n

5 years ago

  • Loading...

[info]avrom

5 years ago

  • Loading...

[info]ktotam

5 years ago

  • Loading...

[info]nbvf

April 28 2007, 12:49:27 UTC 5 years ago

Поправьте про Веллера — когда это он вдруг успел стать таллинским писателем?..
...ну а в остальном спорить — только воду молоть (и спасибо за ваше мнение оно хоть как-то аргументировано).

[info]flasher_t

April 28 2007, 12:54:55 UTC 5 years ago

Веллер имеет квартиру в Таллинне, ЕМНИП также и гражданство ЭР за заслуги, в нескольких его знаковых произведениях действие происходит в Таллинне... сойдёт за таллиннского. :)

[info]nbvf

5 years ago

  • Loading...

[info]malfet_

5 years ago

  • Loading...

[info]gir_gir

5 years ago

  • Loading...

[info]nbvf

5 years ago

  • Loading...

[info]gir_gir

5 years ago

  • Loading...

[info]nbvf

5 years ago

  • Loading...

[info]glebus

April 28 2007, 12:58:42 UTC 5 years ago

"Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев."
Это за два неполных десятка лет "свободы" в начале прошлого века и за столько же в его конце? Быстры.

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:09:49 UTC 5 years ago

Фигли там. Скайп быстрее построили. :)

[info]kokaruk

5 years ago

  • Loading...

[info]dranik_new

5 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]qaraabayna, [info]dzhef Expand

[info]kunak_2006

April 28 2007, 12:59:41 UTC 5 years ago

Я не понял одного. Почему стал поддерживать перенос памятника? В таком длинном посте не было указано причин этого. Все было о чем-то другом.

Ансип выиграл выборы на обострении темы, а выборы его еще больше окрылили. Пусть пожинает плоды. Очень хорошо, что зад из русских ему целуют только единицы. Везде есть свои малохольные.

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:08:13 UTC 5 years ago

Я вроде вскользь упомянул... Реформистам была нужна политическая платформа, нечто более идеологическое, чем "заработаем вам много денег". Ансип стал премьером более-менее случайно, когда развалилась коалиция Рес Публики; премьерство было отдано реформистам в качестве компромисса, чтобы парламент не зарубил коалицию с участием центристов (ведь у Рес Публики сохранялись голоса в парламенте!). Сийм Каллас в тот момент уже сидел в Европе.

Получается, у Ансипа на почве всего этого выработался комплекс неполноценности; он был этаким Джеймсом Хакером (если помните сериал "Да, господин премьер-министр"), наименее раздражающим все стороны кандидатом. На выборах ему нужна была платформа, и нужно было показать свою политическую силу.

[info]kunak_2006

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]kunak_2006

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]kunak_2006

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]kunak_2006

5 years ago

  • Loading...

[info]hanyong_sunim

5 years ago

  • Loading...

[info]viklamist

5 years ago

  • Loading...

[info]rayden_nvl

5 years ago

  • Loading...

[info]jurgent

April 28 2007, 13:00:26 UTC 5 years ago

Чтож... здраво написано, я это точку зрения и понимаю и согласен с правами суверенного государства. Но она оставляет русским живущим в Эстонии только выбор или изменить свою личность (т.е перестать как бы быть русскими), или уматывать (а куда, если люди тут родились и в этом не виновать?!), а это обидно и уж конечно не демократично и не уважительно.
Вот и громят витрины те, у кого мозгов не хватает высказаться иначе, кому очень обидно.
А мне обидно, что это происходит, что ненависть разгорается! В этом ли не виноват Ансип?!
Просто не хватает немного любви, чтобы понять и уважать, и теперь никто не хочет подставлять вторую щеку.
Обидно, что эти проблемы доберуться и до меня!
Кажется говорить по русски теперь стремно, а эстонского я не знаю, потому что приехал сюда год назад из Беларуси и языки у меня не идут, и я не претендую оставаться тут навсегда.
Я радовался, что оказался в этой тихой, маленькой стране и могу тут пожить любуясь ею...
Боже благослови Эстонию миром и благоразумием!

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:10:32 UTC 5 years ago

Да, нету в этой ситуации волшебной пули, идеального решения. :(

[info]ezhan

5 years ago

  • Loading...

[info]jurgent

5 years ago

  • Loading...

[info]quick_justice

5 years ago

  • Loading...

[info]ezhan

5 years ago

  • Loading...

[info]yalava

5 years ago

  • Loading...

[info]santail

April 28 2007, 13:06:03 UTC 5 years ago

Вы видимо забываете, что русские во многом стояли у истоков этого государства. Как в начале 20го века так и в его конце. Русские так же отстаивали независимость Эстонии от СССР, как и эстонцы. Не потому что им так захотелось, а потому что считали и считают Эстонию так же и своей землей. Скажите тем кто прожил здесь всю свою жизнь, кто родился здесь, кто работал здесь, что они здесь чужие, что они здесь никто.

"Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев."

Вот за то чтобы этого больше не было люди и вышли на улицы. Пора уже защащать свое право перестать быть людьми второго сорта.

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:14:32 UTC 5 years ago

Русские, воевавшие за Эстонию против Советской России - однозначно воспринимаются эстонцами как "свои". Эстонцы вообще достаточно безболезненно принимают "своих" русскоязычных, уж поверьте тартускому эстоноземельцу. :)

Вот за то чтобы этого больше не было люди и вышли на улицы.

Не получится.

Пора уже защащать свое право перестать быть людьми второго сорта.

Да бросьте. Те, кто соглашается играть по местным правилам, быстро становятся людьми высшего сорта. Кто не соглашается - сам дурак.

[info]ezhan

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ezhan

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ezhan

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ezhan

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...
...and 16 more comments... from [info]platon_ee, [info]santail, [info]flasher_t… Expand

[info]_eternity

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]deniss

5 years ago

  • Loading...

[info]backa

5 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]gabbear, [info]thoros_of_myr Expand

[info]ex_ex_dmitr

5 years ago

  • Loading...

[info]santail

5 years ago

  • Loading...

[info]isadora69

April 28 2007, 13:10:23 UTC 5 years ago

ах, какой несчастный анСип,аж прослезило..

подите,пожалейте его,пока не умылся кровавыми слезами.

[info]kolobusja

April 28 2007, 13:11:08 UTC 5 years ago

ну и бред же ты понаписал....

[info]ezhan

April 28 2007, 13:14:45 UTC 5 years ago

Ну почему бред? Это позиция эстонской части общества. Мы не приемлим их взгляда, они - нашего. В том и проблема. Она была и сейчас она зазияла просто.

Deleted comment

[info]backa

5 years ago

  • Loading...

[info]dan78

April 28 2007, 13:16:44 UTC 5 years ago

Не со всеми пунктами согласен, но для ознакомления товарищей из России с ситуацией у нас - вполне потянет. Буду рекомендовать этот пост своим фрэндам.

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:27:58 UTC 5 years ago

Спасибо.

[info]santail

5 years ago

  • Loading...

[info]dan78

5 years ago

  • Loading...

[info]keegi_teine

April 28 2007, 13:19:02 UTC 5 years ago

Криштафовичем воняет.

[info]seann

April 28 2007, 13:33:13 UTC 5 years ago

И даже хуже.

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]keegi_teine

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]keegi_teine

5 years ago

  • Loading...

[info]viklamist

5 years ago

  • Loading...

[info]keegi_teine

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_cherstn587

5 years ago

  • Loading...

[info]keegi_teine

5 years ago

  • Loading...

[info]fyysik

5 years ago

  • Loading...

[info]depesha

April 28 2007, 13:20:30 UTC 5 years ago

"Это право жителей Эстонии решать судьбу памятника самим. "
неграждане к жителям стало бы не относятся?

напоминает первую американскую конституцию "все люди равны. негры людьми не считаются"

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:40:59 UTC 5 years ago

Есть принципиальная разница. Негров американцы в Америку завезли сами.

Кстати, положение русских в Эстонии гораздо лучше положения мексиканцев в Америке.

[info]ruusupuu

5 years ago

  • Loading...

[info]inspiron_33

5 years ago

  • Loading...
...and 6 more comments... from [info]gabbear, [info]i_r_o_c_h_k_a, [info]poluton… Expand

[info]barmalei2006

5 years ago

  • Loading...

[info]uncle_jocker

April 28 2007, 13:20:39 UTC 5 years ago

"Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев."


"Немецкий же народ Гитлер делит на две большие группы — чистых арийцев и нечистых арийских элементов." (с) http://nauka.bible.com.ua/religion/rel3-07.htm

[info]platon_ee

April 28 2007, 13:22:46 UTC 5 years ago

"Русские живут в Эстонии только потому, что эстонцы им разрешают."
Ни хера себе, кто это Вам так мозги промыл? Родители Вам про Всеобщую декларацию прав человека не рассказывали? Что человек волен сам избирать, где ему жить. При чем тут благодушие эстонцев??? Может, мне на правительство молиться еще, что есть школы на русском языке или что звезду Давида носить не надо?

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:31:56 UTC 5 years ago

Родители Вам про Всеобщую декларацию прав человека не рассказывали? Что человек волен сам избирать, где ему жить.

У вас неверное представление о Всеобщей декларации, о правах человека, и о воле.

[info]platon_ee

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ilja_l

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ilja_l

5 years ago

  • Loading...

[info]tox66

5 years ago

  • Loading...

[info]ilja_l

5 years ago

  • Loading...

[info]tox66

5 years ago

  • Loading...

[info]tilda

5 years ago

  • Loading...

[info]platon_ee

5 years ago

  • Loading...

[info]viklamist

5 years ago

  • Loading...

[info]platon_ee

5 years ago

  • Loading...

[info]medvedi

5 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]platon_ee

5 years ago

  • Loading...

[info]nboyko

5 years ago

  • Loading...

[info]platon_ee

5 years ago

  • Loading...

[info]nboyko

5 years ago

  • Loading...

[info]labas

April 28 2007, 13:23:06 UTC 5 years ago

Давайте же отбросим... идиотские мифы об эстонских фашистах.

Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев.

Reichsbürger ist nur der Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes, der durch sein Verhalten beweist, daß er gewillt ist, in Treue dem Deutschen Volk und Reich zu dienen.

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:32:54 UTC 5 years ago

Нихт ферштейн, извиняюсь, одного семестра немецкого в университете хватает на то, чтобы спросить, где тут туалет, но не хватает на то, чтобы понять указания.

[info]labas

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]labas

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ezhan

5 years ago

  • Loading...

[info]labas

5 years ago

  • Loading...

[info]olgora

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]eleshka_lenka

5 years ago

  • Loading...

[info]olgora

5 years ago

  • Loading...

[info]old_fox

5 years ago

  • Loading...

[info]piligrim

5 years ago

  • Loading...

[info]ptitza

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]norguhtar

5 years ago

  • Loading...

[info]ezhan

5 years ago

  • Loading...

[info]yalava

April 28 2007, 13:34:51 UTC 5 years ago

спасибо за изложение ситуации изнутри, наша аполитичность (последнее время), пофигизм массовый (как бы ни хотелось политикам думать иначе) не дает реальной картины... эмоции же, однозначно, за "своих"...
Мне лично понять и ту и другую сторону доступно...историческая кровная память (полукровная)
Это моих сородичей отправляли в сибирь из русского северо-запада, все эстонцы были крепкими хозяевами... т.е. кулаками.

[info]flasher_t

April 28 2007, 13:45:15 UTC 5 years ago

Пожалуйста, для того и писал.

[info]televendor

April 28 2007, 13:45:39 UTC 5 years ago

Международный комитет защиты свободы и гражданского общества по поводу событий в Эстонии выпустил следующее заявление:

http://www.civilguard.org.ua/docs/20070428.htm

[info]jurgent

April 28 2007, 13:55:12 UTC 5 years ago

Ёу! Агентуры то много похоже!
Warning!

[info]santail

5 years ago

  • Loading...
...and 6 more comments... from [info]norguhtar, [info]tilda, [info]gabbear… Expand

[info]andvari_loki

April 28 2007, 13:45:42 UTC 5 years ago

>>на вариант чемодан-вокзал-Россия они уже заработали.

А кто заработал на пару-тройку ракетно-бомбовых ударов?

[info]oskark

April 29 2007, 17:35:26 UTC 5 years ago

Вот так всегда . Кто про что, а вшивый про баню. Да заколебали уже своим оружием, которое девать некуда вот и ищете кому кадафи/садату/ахмединеджаду продать; а если не получается продать, то будем БОНБОЮ свету божьему угрожать.
Вы что-ли ракету со своего балкона запускать будете?
Добряцались, лучше пенсионеров накормили б, чесслово.

[info]lasterix

April 28 2007, 13:46:14 UTC 5 years ago

по большей части с вами согласна.

[info]playergirl

April 28 2007, 13:47:48 UTC 5 years ago

CУППЕР! хоть кто-то написал то, что я думаю.
зы. я просто не умею выражать свои мысли так )))

[info]flasher_t

April 28 2007, 14:11:47 UTC 5 years ago

Спасибо на добром слове.

[info]ex_ex_dmitr

5 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]f_good, [info]dranik_new, [info]playergirl Expand

[info]king_of_congo

April 28 2007, 13:49:07 UTC 5 years ago

Со многими мыслями согласен, но...

"Русские живут в Эстонии только потому, что эстонцы им разрешают."

Нет. Русские живут здесь потому что Эстония потеряла независимость в 40-м году, не отвоевала(куда уж там) ее в 44-м и.. бла-бла-бла... вы и сами историю знаете, почему и откуда здесь появилось столько русских. Русские здесь есть и будут - 1/3 населения не так уж просто растворить без остатка среди остальных 2/3. Создать невоносимые условия жизни и вынудить 1/3 населения покинуть страну - еще тяжелее, особенно находясь в ЕС. Да и кем заменить рабочие руки? Китайцами? :)

Так что русские никому не должны быть благодарны за свое проживание на этой земле, не должны чувствовать вину за тех красноармейцев, которые пришли сюда с оружием в 39-40-м и вернулись в 44-м. Русские люди живут здесь и всё. И с этим фактом коренное население должно считаться. Тем более в Таллинне, где русскоязычное население составляет почти половину. Об Ида-Вирумаа я вообще не говорю.

[info]flasher_t

April 28 2007, 14:13:07 UTC 5 years ago

Понимаете, это выглядит логично с вашей стороны, но не со стороны эстонцев.

[info]antoniy

5 years ago

  • Loading...

[info]xytop

5 years ago

  • Loading...

[info]king_of_congo

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]mikser

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]mikser

5 years ago

  • Loading...

[info]xytop

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_val_breg

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]master_06

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]master_06

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]master_06

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]oskark

5 years ago

  • Loading...

[info]master_06

5 years ago

  • Loading...

[info]rayden_nvl

5 years ago

  • Loading...

[info]master_06

5 years ago

  • Loading...

[info]kaschtanka

April 28 2007, 13:54:23 UTC 5 years ago

Здравствуйте. Вот меня зовут Лена. Я родилась и выросла в Казахстане. Мои родители тоже родились там. Причем довольно давно в 47 и 30 годах. Если копать еще глубже то предки мои и из Сибири и из Западной украины.
Так вот в Казахстане - два гос языка. КАзахи создали государство для себя? Да. Но по мимо них к Казахстану как к Родине относятся еще 40% других национальностей, которые говорят на другх языках, но от этого не думают и не чувствуют по другому. Они не гости в этой стране - они ее растили и делали лучше. (это если учесть и то что антропологические различия - там видны гораздо сильней, чем в Европе, в Эстонии в частности)
Член семьи? А одна моя знакомая состоит из четверти еврейской, четверти узбекской, четверти польской и четверти испанской крови. Гражданка она Казахстана. Ей повезло относится сразу к 4-м семьям или ни к одной?
Думаю вы в корне не правы.

[info]flasher_t

April 28 2007, 14:16:23 UTC 5 years ago

Ваши слова могут быть правильны в применении к Казахстану, той ситуации я не знаю. Могу лишь предполагать, что Россия/СССР принесла в Казахстан инфраструктуру и промышленность, которых там раньше не было, поэтому отношение к русским более положительное. В Эстонии же приход советской власти означал однозначное ухудшение положения, это можно увидеть хотя бы сравнив Эстонию и Финляндию.

[info]kaschtanka

5 years ago

  • Loading...

[info]kaschtanka

5 years ago

  • Loading...
...and 6 more comments... from [info]catzilla_1, [info]backa, [info]v_d… Expand

[info]j_marsel

April 28 2007, 13:55:12 UTC 5 years ago

Вы наполовину еврей?
"нас повсюду восторженно встречало население Балтии. Здешние жители видели в нас освободителей. Но мы были шокированы тем, что повсюду были разгромлены и разорены еврейские лавочки. Это нас возмутило, и мы остудили ярость толпы"(с)
Otto Carius. "tiger in shlamm"

Ваши предки по еврейской линии в Judenrat не состояли?

[info]flasher_t

April 28 2007, 14:18:32 UTC 5 years ago

То, что из моего текста вас более всего заинтересовало моё еврейство, характеризует вас недвусмысленно.

[info]j_marsel

5 years ago

  • Loading...

[info]flasher_t

5 years ago

  • Loading...

[info]j_marsel

5 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]inspiron_33

5 years ago

  • Loading...

[info]319c2c07_7c98

April 28 2007, 13:55:54 UTC 5 years ago

Взгляд из Литвы

"Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев." -

- нацизм чистейшей воды. Такое государство как раз и не имеет никаких прав на существование. Русских, не желающих ассимилироваться - высылать, а может сразу в печь?

О себе - я из Литвы, и то, что у вас твориться властями, считаю просто дикостью(загнать русских в гетто и не ждать восстания - это глупо).

[info]flasher_t

April 28 2007, 14:20:35 UTC 5 years ago

Re: Взгляд из Литвы

Большинство государств в мире - национальные, и очень многие считающиеся цивилизованными государства были и остаются гораздо более нетолерантными, чем Эстония.

Насчет гетто - повторю высказанный сегодня вообще в другой ветке совет не читать ИА Регнум перед обедом.

[info]ustal_ya

5 years ago

  • Loading...

[info]ailon

5 years ago

  • Loading...

[info]v_d

5 years ago

  • Loading...

[info]sheb

5 years ago

  • Loading...

[info]v_d

5 years ago

  • Loading...

[info]sheb

5 years ago

  • Loading...

[info]v_d

5 years ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…